Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Пытаюсь вторично за год курить типологию Княжны. Ага.
Вдумчиво, внимательно, по порядку, запоминая основные черты типов и проверяя, хорошо ли запомнил, а то ведь эффекта не будет ничерта.
Это не соционика, где необходимо запомнить только фрагменты, из которых будут складываться шестнадцать типов мозаики и места, на которые эти фрагменты нужно класть. Вообще, всегда любил мозаики, особенно сложные, в детстве, да и позже логическая схема выигрывала по сравнению с прочими видами восприятия. С соционикой в этом смысле проще работать моему разуму - меньше нужно заучивать, поэтому разум более мобилен. Такая уж особенность организма - заучивание наизусть убивает мои когнитивные способности и уменьшает эффективность логического мышления. И с большой вероятностью отвращает от процесса (если к процессу есть интерес сильный, то запоминание информации происходит само, к слову) - как ЕГЭ отвратило от обожаемых физики и алгебры. Понимание же, из чего что-то сделано и как оно применимо - способствует адекватному запоминанию и дальнейшему использованию, как и создание структуры, куда это может встраиваться. Если есть польза - тоже хорошо, пусть даже польза только для моих личных "конструкций".
Про понимание, зазубривание и процесс обучения как-нибудь напишу отдельно.
Но типология Княжны действительно испытание для логичного разума.;J Хотя в целом научна.
Не знаю, получится ли из этого что-нибудь - посмотрим. Но с типированием здесь та проблема, что адекватно его можно провести, только хорошо зная человека. Его детство, его психологических тараканов, его взаимоотношения с окружающими. И информация, которая должна быть в доступе для этого... её много. То есть типируешь либо сам себя и кого-то из близких друзей - либо этим с тобой занимается психолог ака сама афтар концепции. Плюс она строится на...скажем так, искажениях развития, что ли - т.е на определённый тип психики накладывается определённый тип воспитания плюс какое-либо нарушение здоровья в плане балланса веществ или вроде того.
Так что это вам не типирование по соционике литературных героев из фэнтези.
Субъектов из мира Ро типировать по Княжне вполне можно (без фанатизма ежели), к слову - поскольку временнОй промежуток формирования "мутаций" совпадает с периодом активной деятельности вышеупомянутых. Да и магмир не в вакууме межпространственном расположен. Хотя в Европе с этим слабее, чем в России, но всё же оно и там есть.
Интересно было бы определиться с типом Лорда, но это в порядке умоконструирования, версий не предлагать, самому интересно будет, если не оставлю идею.
Кто о чём, а вшивый про баню, или неприятели белладольфа-а-ля-Корш могут не смотреть
Вдумчиво, внимательно, по порядку, запоминая основные черты типов и проверяя, хорошо ли запомнил, а то ведь эффекта не будет ничерта.
Это не соционика, где необходимо запомнить только фрагменты, из которых будут складываться шестнадцать типов мозаики и места, на которые эти фрагменты нужно класть. Вообще, всегда любил мозаики, особенно сложные, в детстве, да и позже логическая схема выигрывала по сравнению с прочими видами восприятия. С соционикой в этом смысле проще работать моему разуму - меньше нужно заучивать, поэтому разум более мобилен. Такая уж особенность организма - заучивание наизусть убивает мои когнитивные способности и уменьшает эффективность логического мышления. И с большой вероятностью отвращает от процесса (если к процессу есть интерес сильный, то запоминание информации происходит само, к слову) - как ЕГЭ отвратило от обожаемых физики и алгебры. Понимание же, из чего что-то сделано и как оно применимо - способствует адекватному запоминанию и дальнейшему использованию, как и создание структуры, куда это может встраиваться. Если есть польза - тоже хорошо, пусть даже польза только для моих личных "конструкций".
Про понимание, зазубривание и процесс обучения как-нибудь напишу отдельно.
Но типология Княжны действительно испытание для логичного разума.;J Хотя в целом научна.
Не знаю, получится ли из этого что-нибудь - посмотрим. Но с типированием здесь та проблема, что адекватно его можно провести, только хорошо зная человека. Его детство, его психологических тараканов, его взаимоотношения с окружающими. И информация, которая должна быть в доступе для этого... её много. То есть типируешь либо сам себя и кого-то из близких друзей - либо этим с тобой занимается психолог ака сама афтар концепции. Плюс она строится на...скажем так, искажениях развития, что ли - т.е на определённый тип психики накладывается определённый тип воспитания плюс какое-либо нарушение здоровья в плане балланса веществ или вроде того.
Так что это вам не типирование по соционике литературных героев из фэнтези.
Субъектов из мира Ро типировать по Княжне вполне можно (без фанатизма ежели), к слову - поскольку временнОй промежуток формирования "мутаций" совпадает с периодом активной деятельности вышеупомянутых. Да и магмир не в вакууме межпространственном расположен. Хотя в Европе с этим слабее, чем в России, но всё же оно и там есть.
Интересно было бы определиться с типом Лорда, но это в порядке умоконструирования, версий не предлагать, самому интересно будет, если не оставлю идею.
Кто о чём, а вшивый про баню, или неприятели белладольфа-а-ля-Корш могут не смотреть
-
-
29.09.2010 в 21:10А про других персонажей что думаешь? Или пока ничего? Если будет желание, как-нибудь поделишься результатами воскурения?
-
-
29.09.2010 в 21:10Тут мне интересно твоё мнение.
-
-
29.09.2010 в 21:23Про других персонажей чтобы думать, надо докурить целиком. Эта парочка, как ты сама понимаешь, мне ближе всего, поэтому узнавание произошло быстро.
Но я буду курить далее по порядку. Вот сейчас же удержался волевым усилием, не бросился читать про рацГарпий, увидев сама-знаешь-кого.
Lord and Master
Где она научна и можно ли это называть типологией вообще? \
Автор типологии - дипломированный психолог, и её выкладки основаны на опытной работе, а также изучении психофизиологии индивидуального развития. Всё дело в том, что это нельзя назвать "типологией" в том же смысле, в каком можно так назвать соционику - это куда более индивидуализированная вещь, о чем я, собственно, в посте и написал - с типированием здесь та проблема, что адекватно его можно провести, только хорошо зная человека. Его детство, его психологических тараканов, его взаимоотношения с окружающими. И информация, которая должна быть в доступе для этого... её много. То есть типируешь либо сам себя и кого-то из близких друзей - либо этим с тобой занимается психолог ака сама афтар концепции. Плюс она строится на...скажем так, искажениях развития.
Здесь можно узнавать себя и как-то с этим жить, можно пытаться узнать каких-либо личностей, чтобы понять, как они действовали и действуют, но не использовать как активный инструмент.
А вообще, там много интересного, в т.ч о жизни, в тредах.
-
-
29.09.2010 в 21:24-
-
29.09.2010 в 21:27Но я буду курить далее по порядку. Вот сейчас же удержался волевым усилием, не бросился читать про рацГарпий, увидев сама-знаешь-кого.
У тебя железная воля. Завидую.
-
-
29.09.2010 в 21:28molnija25.diary.ru/
-
-
29.09.2010 в 21:30Я знаю, что дипломированный психолог, на этом научность заканчивается и начинается ересь.) Потому что эти типы не укладываются в структуру. Непонятно основание для классификации. С тем же успехом можно по Камше типировать, честное слово.
-
-
29.09.2010 в 21:34Да, знаю, скачивал себе - хотя до чтения, кажется, не дошли тогда руки в силу присутствия в жизни более приоритетных вещей. Но надо достать в документах и изучить внимательней.
Ирма Банева
Я стараюсь тренировать то, что может пригодиться в жизни.
Kookaburra
Знаешь, у меня в чём-то похожая ситуация, хотя до "изобретения приготовления кофе заново" и не доходит.
Но шаблоны как правило убивают моё мышление, да.(:
-
-
29.09.2010 в 21:40Кстати, заметьте: она очень редко типирует книжных персонажей. Честно говоря, сомневаюсь в том, насколько это вообще к ним применимо: они всё-таки условны.
-
-
29.09.2010 в 21:40Потому что эти типы не укладываются в структуру. Непонятно основание для классификации.
С "ранними" по описанию типами действительно сложнее - а чем дальше, тем больше любопытных размышлений на тему определения. Вообще, такое ощущение, что начиналось оно как записи для очень узкого круга, и только потом...
Основание для разбиения на типы - особенности психофизиологического развития, по-моему, это вполне ясно видно. Говорю же - проблема в том, что адекватно оценить эти особенности может либо сам человек, либо хорошо знакомый с ними, либо психолог, а так - только развлечение.
Как-то так.
Ну а мне просто интересно.
-
-
29.09.2010 в 21:41-
-
29.09.2010 в 21:44www.good-skills.ru/unhumans1.html
-
-
29.09.2010 в 21:45Вот. Лови.
~Ильхар~
Да, начал вторично.
она очень редко типирует книжных персонажей. Честно говоря, сомневаюсь в том, насколько это вообще к ним применимо:
*вздох* Ну так я же и сказал. с типированием здесь та проблема, что адекватно его можно провести, только хорошо зная человека. Его детство, его психологических тараканов, его взаимоотношения с окружающими. И информация, которая должна быть в доступе для этого... её много. То есть типируешь либо сам себя и кого-то из близких друзей - либо этим с тобой занимается психолог ака сама афтар концепции. Плюс она строится на...скажем так, искажениях развития, что ли - т.е на определённый тип психики накладывается определённый тип воспитания плюс какое-либо нарушение здоровья в плане балланса веществ или вроде того. Так что это вам не типирование по соционике литературных героев из фэнтези.
А это, скорее, не собственно типирование, а "иллюстрация к" - типирования лит.персонажей.
Проблема в том, что господа и дамы из моего фанона - не персонажи уже;J
-
-
29.09.2010 в 21:53-
-
29.09.2010 в 21:58Я стараюсь тренировать то, что может пригодиться в жизни.
Логично.
-
-
29.09.2010 в 21:58Как иллюстрация - да, это действительно интересно. Особенно если опираться на личный фанон... собственно, без него здесь не обойтись. С учётом его персонажи и правда становятся чем-то большим. )
-
-
29.09.2010 в 22:08Основание для разбиения на типы - особенности психофизиологического развития, по-моему, это вполне ясно видно.
Правда? Это распределение очень неравномерное. Кому-то поставлен диагноз, кого-то кормили по часам, у кого-то просто всё "условно". Эти типы краями срастаются там, где не должны срастаться.
Я ни свои особенности, ни близких по этой типологии оценить не могу, а я психолог на ту половину, на которую не финансист.))
-
-
29.09.2010 в 22:11Кстати, типирование по Княжне в какой степени еще и физиогномично - есть в людях ее типа что-то такое.. специфическое. Медведи, змеи, гарпии, орки - для меня узнаваемы вполне. Если воспринимать это как образ.
Grey Kite aka R.L. и я бы вот посоветовала при чтении каталога думать "в целом", не пытаясь заучивать частности, но... предполагаю, что совет такой не поможет. *сочувственно* Надеюсь, дойдешь таки до конца типологии и не убьешься об нее. =)
-
-
29.09.2010 в 22:12Ну, право слово. Кому они должны? Не вам же, потому что вам иначе неудобно?)
Кстати, вы каталог-то читали сам? С комментариями типирующихся и Княжны? А то если "слышал я вашего Карузо - мне Мотя напел", то спор несколько бессмысленнен.)
-
-
29.09.2010 в 22:38Она именно позиционируется как система. Если не Княжной, то последователями, которых никто не тормозит.) Потому что психологическая типология - это классификация. А мы имеем сборник психологических портретов и местами невнятную выборку в духе "я наблюдала пять представителей типа". Календарь Foruvie более практичен в этом плане.)) И что печально, это всё подаётся в форме набора реплик, растянутого на годы; то есть у нас есть обладатель некого уникального знания, которое выдаётся дозированно. И кружок слегка посвящённых вокруг. И почти полное отсутствие теоретических выкладок. "Я наблюдала, бывает вот так, а если сделать вот это, то всё быстро плохо кончится".
Кому они должны ? Не вам же, потому что вам иначе неудобно?)
А почему не мне? Я не такой же потенциальный пользователь системы, как остальные?)
-
-
29.09.2010 в 22:39-
-
29.09.2010 в 22:45Эээм... цитаты? Где именно позиционируется.
А вообще, давай ты сначала дождешься полного выхода обкатанного, исправленного, выверенного Каталога в книжном формате (ЖЖ это вообще-то личный журнал, не книжка ни разу), а потом уже оценивать работу в целом. А то по сметочным швам готовое платье не оценивают, вот честно.
Насчет последователей... угу, адекватность читателей Роулинг тоже распределена крайне неравномерно. И Толкиена. И еще много кого.
И их тоже никто не останавливает. Не обязан останавливать, по крайней мере.
А почему не мне? Я не такой же потенциальный пользователь системы, как остальные?)Потому что, чтобы что-то оценить, надо это что-то прочитать и попытаться понять. Столько раз, сколько нужно. Пока не поймется.
И не ругать нечто, только потому что оно сшито не по личной мерке. Довольно большое количество народа в типологию вписываются и пользуются ею вполне успешно.
-
-
29.09.2010 в 22:54Соглашусь с Tayrien - если "слышал я вашего Карузо - мне Мотя напел", то спор несколько бессмысленнен.
Надо бы с этим сначала определиться. Потому что она, по идее, даёт принципы, объединяющие представителей различных типов и классов (ши, оборотни, бестии), и мысль о том, что дело в специфическом функционировании высшей нервной системы, мне даже вполне нравится.
Вот то, что типология выкладывается пять лет в час по чайной ложке - дикий минус на самом деле.
И почти полное отсутствие теоретических выкладок. "Я наблюдала, бывает вот так, а если сделать вот это, то всё быстро плохо кончится".
Могу таки послать тот документ с теоретическими выкладками в форме научной работы оформленный, по скайпу или по емэйлу; )
Что до выборки - личные наблюдения здесь играют большую роль, т.к Княжна является создательницей данного метода. Вообще, конечно, по уму ей надо бы было делать серьёзные исследования и только потом знакомить с ними общественность, но процесс пошёл во многом сам. К слову, может, медленность типологизации объясняется желанием более полно обработать имеющийся материал - сравни первые посты, про орков, эльфов и т.п и последние про Бестий.
Кому-то поставлен диагноз, кого-то кормили по часам, у кого-то просто всё "условно". Эти типы краями срастаются там, где не должны срастаться.
Так формируются неполадки в психике разными путями, собственно.
А чтобы "не срастались" - нужно разбираться в себе и т.п, как мне кажется.
Но это моё восприятие. Хотя всегда можно сказать на этом основании, что я не белый логик и вообще пусть качусь отсюда. Но я же признаю, что логической системностью тут не пахнет.
Tayrien
и я бы вот посоветовала при чтении каталога думать "в целом", не пытаясь заучивать частности, но... предполагаю, что совет такой не поможет.
Ты не понимаешь слегка)) Я не "заучиваю", вообще-то заучивание только убивает мой мозг. Я отмечаю главное в типе и запоминаю, точне - стараюсь понять, как оно выглядит и откладываю в мозги.
Вот и всё.
Хотя это долго.
Кстати, ради интереса - куда бы ты определила меня? Тут версия красного единорога мелькала.
Ассиди
Хех, ну да, кто о чем, а мы о любимых персонажах.
А что по поводу моего ИМХО думаешь?
-
-
29.09.2010 в 22:55Мм. Как минимум сама фраза "типология Княжны".) Не могу сейчас перерыть весь интернет, но, как правило, если на неё где-то ссылаются, обязательно с формулировкой, что вот такая система есть.
Так и я о чём. Давайте дождёмся полного выхода обкатанного и исправленного каталога. Ходить в едва смётанном платье на улицу не менее глупо, я думаю. (:
Не обязан, это просто вопрос этики, но неважно. У меня может быть к ней более трепетное отношение, чем положено. Извини, опустим.
По-моему, ты сейчас исходишь из ошибочной предпосылки, что я проект не читал. Или что читал один раз по диагонали, мне там не подошло ничего, а сегодня у меня плохое настроение и хочется поругать чужие черновики. =) Это несколько обидно, честно говоря.
-
-
29.09.2010 в 22:57-
-
29.09.2010 в 23:03Lord and Master
Господа, надеюсь, до холивара не дойдёт, ибо, по-моему, это не есть серьёзный повод для оного.
А название "типология Княжны", имхо, просто как-то лучше прижилось, чем "проект "Кроме людей". *пожимает плечами* Ну и тенденция всё упрощать тоже существует. Практически везде.
Так что лучше не париться, а просто читать и извлекать интересную информацию - о психологии, о разных жизненных ситуациях...
Я вот прошлой осенью пытался читать "чтоб оттипироваться". Чтение в муку превратилось, я его бросил, потому что было скучно и нелогично... Но стоило поменять вектор восприятия, посты читаются иначе.
Отвлечься от себя, что ли.
-
-
29.09.2010 в 23:03Я не редактирую, я дописываю в следующий коммент.
-
-
29.09.2010 в 23:04Сорри, я их всегда раза по три редактирую, на предмет опечаток и неточностей.)
-
-
29.09.2010 в 23:06Ничего обидного, но пока только такое в голову приходит. С красными единорогами, кстати, они очень похожи правда там больше с эмоциональным подтипом...
Но возможно и красный, не факт.
-
-
29.09.2010 в 23:11Grey Kite aka R.L.
Мне тоже нравится мысль про специфику функционирования и распределение по ней.) И правда, отправь, пожалуйста, на voldemort@inbox.ru, может быть, от меня что-то ускользнуло. Но я правильно понимаю, что это не родные княжнинские выкладки?
Что до выборки - личные наблюдения здесь играют большую роль, т.к Княжна является создательницей данного метода.
Мхм, по-моему, как раз где-то во вступлении к Истинным Бестиям написано, что их очень мало, но мы постараемся изложить. То есть там несколько человек материала и один наблюдатель. При том, что личные наблюдения - это достаточно рискованный метод в смысле адекватности полученного материала.